金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我1克拉等于多少毫克 1克拉等于多少CT们现(xiàn)在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(l1克拉等于多少毫克 1克拉等于多少CTiǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经1克拉等于多少毫克 1克拉等于多少CT理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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