金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原一般来讲涨潮和落潮的主要原因是什么，涨潮和落潮的主要原因是什么引力(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意一般来讲涨潮和落潮的主要原因是什么，涨潮和落潮的主要原因是什么引力卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

一般来讲涨潮和落潮的主要原因是什么，涨潮和落潮的主要原因是什么引力　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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