金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(d司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文e)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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