金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一风味发酵乳是不是酸奶下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你风味发酵乳是不是酸奶必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ风味发酵乳是不是酸奶)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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