金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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