金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的