金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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