金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(g下午5点到6点是什么时辰 下午5点到6点是什么生肖è)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(下午5点到6点是什么时辰 下午5点到6点是什么生肖wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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