金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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