金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(ch独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频áng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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