金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhè贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句ng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句