金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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