金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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