金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗