金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(衣服奶茶渍怎么去除 干了的奶茶渍能洗掉吗dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间衣服奶茶渍怎么去除 干了的奶茶渍能洗掉吗(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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