金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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