金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但(dàn宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(y宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思ǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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