金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yī闻鸡起舞的意思和道理是什么，闻鸡起舞的意思和道理简短ng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(ló闻鸡起舞的意思和道理是什么，闻鸡起舞的意思和道理简短u)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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