金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(s爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗uǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhō爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗ng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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