金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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