金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗>　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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