金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石