金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明春有约,花不误,年年岁岁不相负，年年岁岁花相似的全诗句(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(me春有约,花不误,年年岁岁不相负，年年岁岁花相似的全诗句n)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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