金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时tan1等于多少，tan1等于多少兀(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业(tan1等于多少，tan1等于多少兀yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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