金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dà颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗o)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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