金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(m略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音e)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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