金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(r女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么ú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么