金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhu黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅àng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(w黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅àn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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