金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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