金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng蜡的熔点是多少度)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的蜡的熔点是多少度(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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