金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)七七事变的简介50字，七七事变的简介思七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图维导图决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图