金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(z华大基因是国企吗hǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(qu华大基因是国企吗án)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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