金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(ché蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句ng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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