金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样2l是多少斤 2l是多少kg。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1942l是多少斤 2l是多少kg5年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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