金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了认真地还是认真的写作业，认真的与认真地法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

认真地还是认真的写作业，认真的与认真地　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力认真地还是认真的写作业，认真的与认真地(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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