金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非常怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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