金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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