金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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