金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dā皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码ng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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