金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖)收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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