金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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