金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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