金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuà嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念din)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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