金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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