金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(y阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱ī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱)到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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