金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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