金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。 <心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思/p>

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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