金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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