金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(g赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么òu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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