金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现900g是几斤 900g是多少毫升(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不900g是几斤 900g是多少毫升是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对900g是几斤 900g是多少毫升弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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